Toledo: Claro que sí me he reunido con el señor Orellana. Él vino a una reunión
Presidente de la República 2001-2006 y presidente del
partido Perú Posible. Economista.
Entrevista realizada por José Carlos Díaz
Zanelli
Para LaRepública.pe
Desmiente. El ex jefe de Estado asegura que en
ningún momento pidió la "cabeza" de la procuradora de lavado de activos Julia
Príncipe. Foto: Juan Azabache
¿Siguen considerándose usted y su partido aliados
del gobierno de Ollanta Humala?
Quiero ser contundente y claro: Perú Posible no tiene alianza
con el gobierno. Lo único que tiene es una alianza con el Perú, con la
democracia, porque sí hemos acordado Mario Vargas Llosa, yo y el presidente
Humala, implícitamente, que la gobernabilidad está por encima de cualquier
acción. No tenemos alianza.
¿Su apoyo a la gobernabilidad de Humala concluirá este
año? ¿Han conversado sobre lo que ocurrirá después del 2016?
Todavía no. Apenas nosotros regresemos vamos a hacer una
evaluación porque viene la aprobación del gabinete de Pedro Cateriano. Tendremos
una comisión política y se tomará una decisión. Esto sobre si apoyamos la
confirmación del gabinete, y veremos cuál será la posición de acá al año
2016.
¿Apoyaría una eventual “megacomisión” al gobierno de
Humala en casos como DINI, Antalsis, Gasoducto Sur?
Tenemos que ver cuáles son los temas. No lo hemos discutido.
Entiendo que el Perú está involucrado en otro tema. Examinaremos con cuidado y
nos pronunciaremos después.
¿Algunos de esos le parece que deberían ser
aclarados?
¿Como cuáles?
Antalsis, Belaunde Lossio...
¡Claro! Tenemos que tomar una decisión conjunta. Soy presidente
del partido, no dueño.
Tomando en cuenta lo que se sabe, ¿cree que Martín
Belaunde podría correr la misma suerte que César Almeyda?
No conozco los ingredientes para emitir un juicio a priori. No
voy a entrar a ninguna especulación.
Entiendo. Habló sobre armar un frente de
centro-izquierda y ya salieron dos frentes de izquierda y centro. En ninguno
está Perú Posible. ¿Aún es factible ese frente que mencionó?
Absolutamente. Las categorías de derecha, centro e izquierda
han sido obsoletas después de la caída del Muro de Berlín. O entrega usted
resultados a la población más pobre, o no. Establece políticas sociales que
distribuyan mejor los beneficios del crecimiento o no. El crecimiento económico
para mí es un medio, no un fin; pero es indispensable. Uno no puede redistribuir
pobreza. Entonces es indispensable atraer capitales de inversión, incluyendo los
de extracción en corto plazo porque necesitamos el dinero. El libro es muy
enfático e irreverente, necesitamos diversificar el sistema productivo.
Entró al tema económico, pero antes quiero hacer un par
de preguntas. Una encuesta le da el 7% de intención de voto. ¿Tiene tiempo para
revertir eso?
Recuerde usted que en el año 2000-2001 yo tenía 2%. Subí a 4% y
había escepticismo sobre la candidatura. No se preocupe, no por tanto madrugar
se amanece más temprano.
¿Me está deslizando que será candidato en el
2016?
No, no. No haga una interpretación a lo que no he dicho. Estoy
diciendo que Perú Posible está recorriendo todo el Perú. La estrategia es de
abajo hacia arriba, las bases son primero. La dirigencia tiene que ensuciarse
los zapatos, después hablaremos sobre la candidatura.
Estuvo por el sur, ¿se reunió con el ex premier Óscar
Valdés?
Para nada, nos reunimos con las gobernadoras de Arequipa y de
Tacna.
Esta pregunta se la han hecho este fin de semana a Alan
García y me gustaría replicarla con usted. ¿Alguna vez ha mentido en una campaña
electoral?
No.
¿Ni cuando en 2001 dijo en vivo a Jaime Bayly que Zaraí
no era su hija?
Usted me está trayendo a colación una campaña... Yo nunca he
dicho que no era mi hija. Los abogados estaban en el proceso de reconocimiento.
¿Por qué me trae el tema de Jaime Bayly en el año 2000?
Me parece una pregunta válida.
Su entrevista es deliberadamente provocadora y está regresando
20 años atrás.
Bueno, hablemos de economía.
Sí, por favor.
Su libro (“The Shared Society”) analiza la economía de
Latinoamérica en los últimos años. ¿Qué concluye la publicación?
Es un intento de mirar el futuro del Perú, tomando como meta el
2050, y qué tipo de decisión tiene que tomar un jefe de Estado para redefinir el
perfil de los hijos de nuestros hijos. Por ejemplo, ya no habrá guerra por el
petróleo porque se acaba de descubrir un carro que no usa gasolina y existen
desde hace tiempo los eléctricos, pero están también los que usan los paneles
solares.
¿Cree que la economía peruana está demasiado
ensimismada en la gran inversión?
No, lo que digo es que es muy vulnerable depender solo de la
venta de materias primeras porque son determinadas por un factor externo. Lo
determina China, que crecía a 10% y ahora bajó, Europa en una crisis financiera
no nos está comprando. Se requiere un viraje en la diversificación de la
actividad productiva, entrando más a la agroindustria. Esto para ser menos
vulnerables a factores externos.
El año pasado dijo a Perú.21 que le alegraba que Humala
no “desviara el timón del carro” en economía. Pero este modelo es primario
exportador, ¿o no?
Sí, señor. Pero me refería a que no hizo un desajuste en la
caja fiscal o no entró al populismo de regalar pescado. A eso me refería, a no
hacer un desbarajuste. Me hubiera gustado que sea más creativo y enfático en
diversificar la actividad económica, pero el manejo de la política fiscal ha
sido aceptable.
En 2011 en la George Washington University dijo esto:
“A Latinoamérica Dios la castigó y le puso demasiados recursos que han impedido
que los gobernadores apuesten por el desarrollo humano”. ¿Usted se incluiría en
ese grupo de gobernadores?
No. Le hago una corrección a la pregunta...
Lo estoy citando textualmente.
No, no. Es que no podía cometer el error de redistribuir
pobreza porque le hago acordar que recibimos la economía en recesión, en -3% y
la dejamos en 7.5%. Sin embargo, para el cuarto año comenzamos a redistribuir.
Lo que es cierto es que mi prioridad fue hacer que la economía crezca porque la
caja fiscal estaba vacía.
La bancada de Perú Posible ha denunciado ante la OCMA
al fiscal Marco Cárdenas, que tuvo en sus manos el caso Ecoteva. ¿Usted impulsó
esa medida?
No. Eso ha sido hace mucho tiempo, no hay ninguna novedad y fue
hecho por la Fiscalía. Esto porque encontraron evidencia de que estaba ebrio, el
partido no tiene nada que ver con esto. Fue decisión de la Fiscalía y no son
amigos nuestros.
¿Le preocupa que la Fiscalía haya pedido denunciarlo
penalmente por lavado de activos?
No, usted está equivocado. No ha pedido denunciarme penalmente
por lavado de activos.
Está en una denuncia más amplia por lavado de activos.
Me han incluido en una denuncia más amplia pero no directamente
a mí. Están pidiendo que el señor Maiman demuestre el dinero y ya lo demostró,
dicho sea de paso.
En Correo afirman que uno de los testaferros del señor
Rodolfo Orellana asegura que usted se reunió con él. ¿Eso es
cierto?
¿Uno de los testaferros? ¿Quién es ese testaferro?
No lo cita el diario, pero aseguran que declaró eso a
la Comisión Orellana. ¿Es cierto o no?
Claro que sí me he reunido con el señor Orellana. Él vino a una
reunión porque estaba tratando de impulsar la candidatura... Bueno, mire, no voy
a entrar a ese tema porque entiendo que me han citado como testigo y no quiero
adelantar opinión.
No es una opinión, es un hecho tangible. Está
reconociendo que se reunió.
Escúcheme. Mi declaración es primero a la Fiscalía y después a
usted.
Entiendo. Para terminar, ¿piensa que la procuradora
Julia Príncipe habla por la herida cuando dice que hay elementos para
involucrarlo en la presunta comisión del delito de lavado de
activos?
La doctora Julia Príncipe puede decir lo que quiera. No sé a
qué herida se refiere usted.
Ella deslizó alguna vez que usted había pedido su
cabeza.
¡¿Cómo es eso?!
Lo sugirió hace unas semanas.
Bueno, esa es su opinión. Yo nunca he pedido su cabeza, todavía
no se ha investigado el enriquecimiento ilícito de su esposo en San Marcos. Yo
no he pedido la cabeza de nadie.