Entrevista a Jorge Rojas por la revista Dedo Medio
Hace unas semanas las AFP nos emocionaron al hacernos creer que
la rentabilidad nominal que teníamos era del 12%. Pero resulta que algo andaba
mal. Jorge Rojas, economista y profesor de la Universidad Católica, hizo un
estudio por su cuenta y el resultado difería bastante del primero que Luis
Valdivieso, el presidente de la Asociación de las AFP, dio a conocer. Aunque
luego el mismo Valdivieso se retractó, señalando que la rentabilidad era en
realidad del 7.5%, sigue habiendo una clara diferencia entre ese porcentaje y el
5% que Jorge Rojas asegura que se paga. ¿Cómo así las AFP pueden dar un
resultado que difiera tanto de un estudio independiente? Para que nos explique
cómo obtuvo esos datos y qué debemos esperar ahora de las AFP, conversamos con
el investigador.
¿Deberían reconocer las
AFP que nos mintieron? No podemos acusarlos de mentirosos,
simplemente no dijeron la verdad completa. Hay varias maneras de medir la
rentabilidad. Están defendiendo su negocio.
¿Cuál
es el cálculo que usted realizó para llegar a una rentabilidad de 5%, en vez del
12% que señalaban las AFP? Esa rentabilidad no toma en cuenta toda
la evolución del sistema. Yo tengo un cálculo que hice -por sugerencia de
Richard Webb- y esa rentabilidad en realidad es del 10%. Si a eso le restamos la
inflación es 7%. Si a eso le restamos las comisiones es
5%.
¿Por qué hay tanta diferencia con la cifra que ellos
dieron en un principio? El asunto es cómo miden eso. La cifra que da
la Superintendencia o las AFP es la rentabilidad de los afiliados que entraron
en 1992 ó 1993. Pero si yo me afilié recién en el año 2000 ó 2005 la
rentabilidad es más baja. La cosa es más complicada todavía, esa es la
rentabilidad mientras se está aportando al sistema. Pero una vez que yo me
jubilo, mi fondo todavía tiene una rentabilidad. Esa rentabilidad la fija –se
supone– la Superintencia y es de 3.85%. O sea, una vez que yo me jubilo es mucho
más baja. Y eso determina el monto de la pensión que me van a pagar. La
esperanza de vida de un jubilado es de 20 años. Se jubila a los 65 y en promedio
le van a dar pensión hasta los 85. La pensión vitalicia de un jubilado de 65
años, si uno la multiplica por 20 es prácticamente igual a su fondo. Básicamente
me están devolviendo la plata, solo un poquito más. No me está dando un
rendimiento por mis fondos.
¿Esta situación podría haberse
revertido de haber existido una asociación de consumidores que esté pendiente
del tema? Sí, claro. El asunto es que este sistema no fue creado
pensando en los trabajadores o en los afiliados. Este sistema fue creado
pensando en el gobierno y en los bancos que son los propietarios de las AFP. No
hubo quien representase directamente los intereses de los trabajadores. En este
caso, se trata de la compra de un servicio, pero me están obligando a comprar
eso. El gobierno me está diciendo cuánto tengo que comprar, lo que viene a ser
la tasa de aportación) y las AFP me está diciendo cuánto tengo que pagarles, esa
es la comisión. Y yo no tengo ningún poder de decisión. Eso no sucede con otras
transacciones.
¿Qué es lo que limita más la rentabilidad de
los fondos en las AFP? ¿Las comisiones o las restricciones de inversión que
tienen los fondos? Las comisiones son un factor importante,
representan algo significativo. Mientras tanto, no creo que restricciones a los
tipo de inversión sean un factor importante. Casi la mitad de los fondos están
en el extranjero y allí la Superintendencia lo que hace es fijar cuánto pueden
invertir en el extranjero. Pero cómo se invierte ese dinero en el extranjero,
eso ya es algo mucho más difícil de controlar. Las AFP pueden decir :"yo
tengo estos fondos invertidos de esta manera", pero para la Superintendencia eso
es muy complicado de investigar. Así que en realidad esas restricciones no son
tan "restrictivas".
¿Se puede saber qué alternativa de
ahorro va a ser más rentable en el largo plazo? Es decir, cuando se compara la
rentabilidad de las AFP con las de las cuentas CTS, ¿estamos haciendo una
comparación válida? Sí, es una comparación válida. Pero es muy
difícil proyectar hacia adelante. Es muy complicado, es prácticamente adivinar.
En todo caso, diría que lo que habría que hacer es darle mayor libertad a los
trabajadores en el modo de ahorrar. En este caso me están obligando a ahorrar de
una manera. No solamente eso, me están obligando a ahorrar cierto monto y además
de eso con estas AFP. Si yo hubiera querido ahorrar toda mi plata en un banco o
en una cuenta CTS yo no lo hubiera podido hacer. Parte de la solución es darle
más libertad a los trabajadores al momento de decidir cómo
ahorran.
Hasta hace poco los trabajadores independientes
también eran forzados a ahorrar de "cierta manera"... A los
independientes no van a poder obligarlos. Eso es muy complicado, muy difícil.
Las AFP no tienen buena fama. En todo caso, eso debe dejarse a la decisión de
los trabajadores. Algunos pueden querer permanecer en el sistema pero yo debería
poder ir el día de mañana y pedir mi plata.